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至于物质性和意识性，我很同意你的看法。因为我们今天恰恰是忽略了意识方面的问题，过分地强调了物质的巨大力量。我们总是在宣传这个药那个药。比如，我刚才讲的我的一个学生，他是大夫。他就告诉我：孔老师千万不要吃新药，任何新药都是拿我们中国老百姓当实验品的，还没有很好的结论，吃药还是吃老药，那些新药都是帝国主义拿我们老百姓做实验的，说不定哪一天就暴露了这个问题那个问题。我是相信他的话的。
从体制上讲，我觉得你讲古代的东西是非常对的。我们提到如何理解医学，你也提到国家的高度。由于我们国家从古代到现代转型的时候，特别是五四前后，我们对传统的东西尖锐的批判太多了，比如说以鲁迅为代表，鲁迅特别反对中医。鲁迅反对中医有他强烈的个人原因，因为他父亲是被中医耽误了。在我的理解中，中医是一门很高的学问。任何高深的学问领域都有很多骗子，因为太高深太玄妙了，别人搞不懂，所以很多人来骗人，就像看命一样，看风水一样，很多人用它来招摇撞骗。鲁迅的父亲就受到了这样的庸医的耽误。他自己也受了这样的耽误，比如说鲁迅的牙老疼，他找了大夫，这个大夫诊断说他肾不好，老让他补肾，而且还污蔑他在肾方面有什么不检点的行为，才造成了牙疼。鲁迅长期受到这样的委屈。他到了日本后，牙又疼，他又找了大夫，大夫一看是虫牙，拔掉就完了，然后肾也没毛病，牙也不疼了。由于这件事情，鲁迅就更痛恨中医，所以他以后就大批中医，以鲁迅为代表的一代知识分子对中医的批判有一点过激，一直持续到1949年。新中国成立后，毛泽东强调中西医要结合，特别是在赤脚医生时代更是大力推进中西医结合。我们对西医的引进主要是从实用角度。西医后边也有它的哲学。我们对西医后边的哲学没有很好的去研究。西医后边的哲学其实就是文艺复兴以来的基督教思想和资本主义思想，它以强大的社会物质力量为后盾来解决人体疾病的问题，这是和中医最截然不同的地方。如果把身体的疾病比喻成敌人的话，西医的办法就是雇用强大的雇佣军，用它打败疾病（敌人）。但是每打败一个敌人，下一个敌人积累了经验，会来得更厉害，然后再雇用一个更强大的雇佣军，一直到双方势均力敌，两败俱伤为止。而中医不是这样，它是培养你自己的抵抗能力，自己抵抗不了的时候，它帮你增加抵抗力，所以中医效率不高，不如西医见效快。现在我们搞现代化，就要求见效快，要求马上就治好，大家工作都很忙。所以，我们没有很好地检讨两者的世界观问题。至于我们的体制问题，主要是没有人认真思考医学背后的哲学问题，思考人文科学，只注重效率，对整体问题重视得很不够。我希望我们的体制更健康起来。
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现场交流（8）
问：中国古代经典著作《孙子兵法》、《易经》、《庄子》等都是写于几千年前的，那么到几千年后的现代中国、还有欧洲等世界上所有国家都认识到它们的价值，我想问：古人为什么在几千年前就能认识到几千年后高度发达的经济社会、人文高度发达的今天的这些哲理呢？那么，现在的人是越来越聪明了还是越来越愚钝了呢？还是聪明反被聪明误呢？
答：我们今天衡量时间的度量衡问题，往往以个体生命尺度来测量时间，比如我们大概一个人活七八十年，我们就觉得一两年是短时间，几千年是一个长时间，常常会问：几千年前的东西为什么对我们还有影响？好像几千年很长。几千年很长吗？它对一个人很长，对我们整个人类而言未必很长。我推荐一个哲学家叫雅斯贝尔斯，存在主义哲学家，他有一个理论叫：轴心时代。就是：我们不要以为古代生产力很低下，就认为他们总结出来的道理很简单，他们怎么会影响现代的科技发展呢？孔子那个时候、庄子那个时候，人类文明已经发展了几千年了。没看孔子那时就感叹“人心不古”吗，我们今天说人心不古，其实孔子早就说过了。孔子那个时候已经总结了人类文明的几千年结果，而那个时候不只是一个孔子，我们发现在孔子生活的前后几百年中，东西方同时出现了一批最优秀的大师。孔子、孟子、老子、庄子、释迦牟尼、苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，人类一流的大师全部是那个时候产生的。他们用的差不多都是很简练的语言，把人类文明全部总结起来了，雅斯贝尔斯把它叫做“轴心时代”，即：那是一个轴心。它上面继承的几千年，它下面必定要影响几千年。我们今天表面上看好像经济很发达，其实我们还没有走出这几千年呢。我们仍然在这些伟人的光辉笼罩之下。今天，看来看去变来变去不过是些机巧的变化。人类生存的基本原则根本没有变，我们人类的需求、我们的身体、感情模式没有太大的变化。虽然社会体制变化比较快，但是人类感情模式的需求，比如：人需要爱情、需要友谊、恩仇仁义这些东西都没有变，所以文学作品才能永恒，人文科学才能永恒。为什么说人文科学属于最基本的科学？数、理、化、文、史、哲这些都是最基本的东西，基本原理不会发生变化。因为我们今天根本没有走出他们那个时代，而且越发展越证明他们说的伟大，越来越证明是对的。不但他们的话是对的，我现在读鲁迅的话，觉得鲁迅的话就像现在的话。我小时候理解不到鲁迅的深刻，因为鲁迅说的事小时候的社会还没有，鲁迅说什么洋奴、西崽呀都没有，现在看，遍地都是，遍地都是一开口就讲美国比中国好。言必称希腊，与今天言必称美国是一样的。我小时候觉得教授学者是很有学问的人，鲁迅怎么成天批判教授学者？今天一看，教授学者跟鲁迅当年说的一样。伟人的话是能够超越时代的，超越时间最长的人就被称作圣人。
问：您是“华山论剑”中的一位，又与金庸先生很熟，请您谈一下《天龙八部》和《笑傲江湖》这两部作品。
答：我在北大开金庸研究课。《天龙八部》和《笑傲江湖》是金庸后期两部非常了不起的文学作品。这两部还是差别很大的。有很多读者认为《天龙八部》是金庸最好的小说，也有读者认为《笑傲江湖》是。在我看来最大的不同：《笑傲江湖》是伟大的政治寓言。《笑傲江湖》表面上讲的是江湖中的武林故事，实际上它的人物大多数都是政治人物，是讲人物之间争权夺利的事情。其实，这部著作受###启发，讲了中国几千年的###史。里面的人在争夺武林秘笈也好，争夺什么东西也好，那都是权力的象征。其中有一部武林秘笈叫《葵花宝典》，写得非常好，写得非常绝，这是一门非常高深的武功，你学了以后就可以天下无敌，实际上这是象征着可以控制别人的命运。武功最高，意味着可以生杀予夺，象征着最高权力。但是，你要练成这门武功，须付出惨重的代价。书中有一句话：“欲练神功，引刀自宫”，这很残酷，你想练成一门很高的武功？那么好，你先付出代价。你看东方不败、岳不群，他们都是很聪明的人，为什么面临这个生死抉择的时候，他们选择了灭绝人性呢？就是因为野心膨胀得太厉害了：我练了这个神功以后，天下都是我的。人为了某个疯狂的目的可以什么都做。他不知道做很多事情是缺德的么？他知道。我想，他们也会经过心灵斗争，但是欲望对他的勾引太大了，他无法克制。正是在这样一些疯狂的政治中间，小说写了一个对政治不感兴趣的令孤冲，他武功很高，表面上看上去很潇洒，很随便的人，其实他心中最纯洁，他对权力不感兴趣，他本来有机会得到最高权位，任我行已经确定他为接班人了，把女儿嫁给他，他就是接班人，但他不干。他不愿意当官，他对政治不感兴趣，他追求个人自由。这个小说恰恰是利用令孤冲这样一个自由的形象，反讽政治问题。这是《笑傲江湖》特别深刻的地方。
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现场交流（9）
《天龙八部》也是政治性的，但更多是佛教意义上的小说。《天龙八部》更多写的是：无人不冤，有情皆孽。所有的人都是冤的，所有的感情都是孽情。小说的视角是佛眼：所有的人不管是好人还是坏人，都是可同情的。人成为坏人也有他的道理，成为好人也有他的原因。你看萧峰这样一个悲苦的身世，想做的事情不能做，这么一个英雄的人，好不容易把这个丐帮收拾得好好的，忽然被人揭发说你不是汉族人，说你是契丹人。这里有一种存在主义的荒谬感。为了证明自己是汉族人，一路上经过了血雨腥风，他曾经发誓一辈子不杀一个汉人，结果迫不得己在一场大战中，杀了自己很多当年的兄弟，结果证明自己确是契丹人，这是两个国家的事情，他没有办法解决这个矛盾，只好用死。他的命其实是很苦的，这个英雄非常感人。那么好的一个相爱的姑娘，居然被他一掌亲手给错杀了，这是一种古希腊悲剧般的震撼，试问命运是什么！其他主人公也是这样的冤孽。你看段誉，非常好的一个主人公，好不容易爱上一个女孩子发现是自己的妹妹，好不容易又爱上一个女孩子又发现是自己的妹妹，他活着简直痛苦死了。后来，金庸发慈悲了，在小说里把这个问题给解决了：最后发现这些女孩都不是他的妹妹，解决了一个医学问题，从而也解决了人的问题。还有一个主人公写得更好——虚竹，他从小不知道父母是谁，是少林寺收养的一个野孩子，在少林寺长大，非常淳朴，他的人生理想非常低微，就是一辈子做一个好和尚，用我们现在的说法就是一辈子当一个好学生，将来当一个敬业的工作人员就完了。但是，就是这样的想法都实现不了，当一个好和尚就不能破戒，什么酒戒、肉戒、色戒都不能破。结果在特殊的情况下都被破了：给他灌了酒，灌了肉，最后给他抱一个裸体的姑娘。这下，好和尚是做不成了。可是，妙就妙在所有这些“戒”都破了之后，我们发现虚竹仍然是好和尚，这个时候我们才发现：是不是好和尚跟破戒不破戒没有必然关系。你是不是好和尚，是不是喝了酒了，吃了肉了，收了人家的红包了，跟这些都没关系，关键在于：你有没有菩萨心肠！人是可以犯具体错误的，谁都难免。但是，他有一颗菩萨心肠，最后证明他还是一个好和尚。所以，金庸用