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“……工、商壮大的事？这……，回陛下，这应该是好事才对……”孙承宗疑惑的看着皇帝，说了一大堆工商发达之后的好处，比如有足够的税入，老百姓可以用得起更多的东西，可以容纳更多的人做工等等。
杨改革不住的点头，确实如自己所料的那样，孙承宗的视野和思维，虽然比一般人远和高，实则，也只是比普通人多踏出了半步，看到和想到的，还在提倡这一步，如今提倡这一步已经踏出，已经实现，下一个半步的问题，显然还没在考虑之中，或者说，没有成系统的思考过，也没有系统的答案和结论。当然，杨改革也不指望孙承宗比别人多踏出一步，要那样，孙承宗就不是正常人了，而是疯子了。
“不过，凡事都有利弊，孙师傅说得都是好的一方面，可考虑过坏的一方面？”杨改革站在比别人多踏出“很多步”的角度上，开导着孙承宗。
“坏的一面？……陛下说得也有道理，如果说道坏的一面，则臣先前说的南方坑矿之事，算得上是坏得一面了，地方豪强强迫驱赶生活没有着落的人进入深山做活，能出来者，往往只有一半，算得上相当的恶劣，如日后工商壮大之后，应当避免这些情况的发生，臣见陛下新开的这些商号，工场，无疑做得都不错，陛下对这些方面，似乎也有防范……”说道这里，孙承宗若有所思，孙承宗的眼界，也确实高出普通人一筹，听见皇帝说这个事，立刻想到很多，还问起了皇帝自己办得工场商号的事来。
“不错，朕确实在这方面有所准备，说是防范，也没错，朕一直在想，如果真的把工商这二业做强做大，成为一极的存在，能独当一面，那会是一个什么样的场景，孙师傅不妨从好的和坏的方面各做一下推断。”杨改革继续说道，这算是开导孙承宗了。
“……这……”孙承宗显然也陷入了迷茫了，这个问题，他不是没考虑过，不过，他也不知道具体会出现什么情况，毕竟这是从来没有过的事。
“……如果这工商二业成为一极……如果是说好的一面，那自然首先第一就是有足够的税负，如此朝廷可以有很多作为，器物也将更加的充足，天下货物可互通有无，利器会更利，可容纳更多的人做工，百姓可各司其业……”孙承宗连着说了好几条好的方面。
“……如果说不好的一面，这，臣觉得，或许这逐利之心，是这工商二业壮大之后最可怕的事……”孙承宗说完好处，说不好的时候，迟疑了很久，这才说道。
“嗯，接着说……”杨改革看了看孙承宗，眼界确实比一般人高，但也不置可否，打算让孙承宗把心里话说完，有意要看一看孙承宗的视野看到了那里。
“……正如臣先前举例所说，这南方有豪强为了逐利，会驱赶穷困潦倒，活不下去之人进山开矿，经年累月下来，能出山者，不过一半，少得只有二三成……，要说工商壮大之后的情况，可能更甚，可能连二三成也没有了……”孙承宗皱着眉头，把自己觉得坏的一面说了出来，说到最后，还加了一句日后的情况可能更糟，显然，孙承宗对工商业壮大之后的情况有所预料。
“不错，朕也是这样想的……，那孙师傅何以会如此想呢？”杨改革听了孙承宗的话，倒是有些意外，孙承宗也会这样认为，认为这资本的逐利性会变本加厉的吞噬人，让杨改革小小的惊讶了一把，又接着问道。
“……这，臣也不知从何说起，只是觉得会这样发生，好在陛下也似乎早已考虑到这个问题，不管是商也好，工业好，工钱待遇什么的都较高，想必也是为了这个事……”孙承宗说道。
杨改革点点头，孙承宗能考虑到这一步，大概也是极限了吧。站在自己如今的角度，只考虑到这里，又是不够的。
这些防范手段固然是好的，可实则，又是不好的，资本的本性没有完全的释放出来，能不能完全跃入资本主义、工业化还是个未知数，实际历史书对明末的评价是有资本主义萌芽的，为什么是萌芽，却不能长成参天大树？不能真正的完成资本主义呢？不仅是明朝有萌芽而不能进入工业化社会，包括商品经济较发达的宋朝，也同样没有迈入资本主义、工业化社会，这是为什么？
想到这里，杨改革更觉得思绪是千头万绪。
第639章 大时代的户口
杨改革听了孙承宗的话，认定了孙承宗虽然有远见，看得比一般人远，可视野和思维也有极限，有些问题，是不可能想得那么深入的。
“朕听了孙师傅对好坏两方面极限的判断，也认同，不过也不太认同，朕觉得，真正的极限会比孙师傅所判断的更加极限，或者更甚十倍。”杨改革想了半天，说出了这么一句话。
“……比这个还更甚十倍？……”孙承宗惊讶的问道，他自认对好坏两方面的情况判断已经够极限了，没料到，皇帝给加上了十倍。
“……不错，十倍，资本逐利是天性，真正的释放了本性，远比现在残酷得多，好的方面自然不用说，船坚炮利，器物丰富，普通老百姓都用得起如今富贵人家才用得起的东西，物质极大丰富；可坏的方面，只能用累累白骨堆集来形容……”杨改革说出了自己心里的烦恼事。说出了这个，心里又好过了一些，心里这纷繁复杂的事实在是太多。
“累累白骨？敢问陛下，为何会如此说呢？为何会认定资本释放了本性之后会比现在更加残酷呢？”孙承宗惊讶的问道，这个说法，确实超出了孙承宗的想象，特别是坏的极限，皇帝居然用累累白骨来形容。
“不是朕要想得如此坏，而是实际就有这么坏，资本是逐利的，自然是追求更大、更多的利润，那又如何获得更多的利润呢？自然是从两方面来说，一方面就是生意更大，收入更多；另一方面自然是少支出，减少成本开支，这两者加起来，就是利润，为了这个利润，扩充生意，自然不用说；在减少支出、减少成本这方面，自然也是不用说的，所以说，情况会更加糟糕十倍……”杨改革细细的解释道。
“……陛下的意思是工场主，商家为了节约成本，会无极限的压低工人伙计的工钱？甚至到不给的程度？”孙承宗思索了半响，终于得出这个结论。扩大生意就不用说了，谁都知道，也不是什么坏事。可减少开支方面，孙承宗觉得，也只能在这个方面来考虑了，制造出来的器物，这本身的原材料，消耗那是必不可少的，要说减少开支，也唯独还有工人的工钱方面还能继续减少。
“是的，实际资本显露本性之后，就不是什么给一点工钱，就不是工作六七个时辰那么温情了，比这个更狰狞的是奴隶，是更换一批又一批廉价的人型牲口，是累累的白骨，这才是资本的本性，追究利益最大化。”杨改革说道。
“……啊！……这！陛下，臣觉得这恐怕不会吧，陛下麾下的这些工场，商号就不说了，即便是普通的工场，商号，臣觉得，也不至于到这种程度吧，工场和商号于我朝存在也不是一天两天了，虽说也有些比较苛刻，可也没有到陛下说的那种程度……”孙承宗震惊皇帝说的话，实在是太残酷了。努力的挣扎了半天，结合自己所见、所听到的情况，得出了这样的结论，承认资本逐利，但是不承认会到皇帝说的那种程度，皇帝说得实在太恐怖了。
见孙承宗如此说，杨改革心里，则只能小小的苦笑一把，自己说的就是西方资本主义的进程……。不过，孙承宗也没说错，明朝人确实难以想象自己说的那种情况。明朝对待工人或者被雇佣者，虽然比较苛刻，压榨得厉害，可他们和西方的资本主义进程比较起来，又是“温情脉脉”的。正如孙承宗所言，虽然苛刻，但是没到累累白骨去。不管是从历史书上看到的情况，还是如今现实里听到的情况，明朝在这方面，的却是有底线的。
这也是资本主义在明朝，甚至宋朝是萌芽，而不能发展壮大的原因，资本主义的那一套，是赤裸裸的逐利，是残酷的剥削，不讲究什么“仁义”，讲究的是为了利润可以做一切。而中国古代的社会意识形态讲究的就是仁义道德，天生就和这个有冲突，儒家又是一家独大，“资本”想要彻底的撕裂儒家，推翻儒家，撕裂社会的意识形态横空出世，这几乎是不可能的，没有谁有这样大的能量，在这种社会意识形态之下，“资本”是不敢把自己的本性释放出来的，偶尔有一些释放本性的事，都会遭到社会意识形态的抑制，就如孙承宗说的，南方豪强做事很没底线，强迫老百姓进山挖矿什么的，可实际，他们也不可能像西方那样无偿的使用奴隶，贩卖人口，更换一遍又一遍人型牲口，将压榨进行到极限，和西方“资本”的进程比起来，他们是不够看的，只能说温情得很。而“资本”不能释放本性，永远都是温情脉脉，“资本”又如何成长？这也是中国一直在历史的怪圈中轮回的原因。彻底的挣脱这个怪圈，还是儒家主导的社会意识形态彻底崩溃之后的事。
撕裂儒家，撕裂这个时代的社会意识形态，让“资本”降临，是杨改革现在一定要做的事。这其中的轻重，又是一件极难把握的事。手太重，这资本狰狞，只怕会吓到很多人，这事很可能出现反弹，这好不容易撕开的口子会重新弥上，这是杨改革最不想看到的事，如果是那样，自己就白来明朝了，好不容易为中国撕开的一个跳出历史怪圈的口子，算是完了，历史又必定会走上老路，结局如何，就不用说了。
而如果不让“资本”尽情的显露本性，杨改革只怕自己又走不出这历史的怪圈，历史上明朝甚至宋朝为什么是萌芽而不能进入资本主义？就是中国的“资本”太温情脉脉。
既要彻底的为“资本”撕开一个生长的空间，让他尽情显露本性，茁壮成长，又要防止资本过于狰狞，这可真的是在钢丝上跳舞，稍有不慎，就会跌个粉身碎骨。或者说，左右手都套着一根带血的钢丝，左边稍稍用力一些，左边钢丝上就是奔涌的鲜血流下来；右手稍微用力一些，右边的钢丝也是奔涌的鲜血流下来。
场面极度的冷却下来，皇帝的话过于让人震惊，孙承宗无法接受，杨改革也不知道该说什么的好。
过了半响。
“……敢问陛下，这工商二业，壮大之后，一定会出现这种情况吗？”良久之后，孙承宗终于理出一些头绪，问到。
“必定会出现这种情况……”杨改革肯定的说道。
“敢问陛下，这何以见得？以如今的情况来看，似乎不会出现陛下所担心的那种情况，纵使有，也不可能普遍出现……”孙承宗不相信的说道。
“呵呵，且不说会不会出现，孙师傅就假如他会出现吧，这又要怎么办呢？”杨改革理了半天的头绪，也不知道该如何解释这个问题，只能笑了笑，如此说到。至于为什么会出现这个，杨改革倒是按照西方资本进化的过程说的，要证实出来，如今也不知道从何证实起。
“回陛下，如果是这样，臣觉得，当避免这些情况发生，臣观陛下，也是早有准备的，工钱都是以琉璃斋作为准绳，凡缴税派，工钱虽然有差别，可也还有底线，并没有陛�