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沈临听得有些入了迷，郭得纲也在不停地点头。
“更重要的是大家的成长环境不一样，一个是49年之前，一个是49年之后！我举一个例子，侯先生当年想入d，其实也不是想入d，是组织要求的，入d要写申请书，侯先生不会写，就拿过来让我父亲写。”
“这件事在我们现在看来很正常，我父亲是侯先生的徒弟，那跟儿子没什么区别，我不会写，让你帮着写一下，这不是很正常的事嘛？但在我父亲看来，绝对不行，入d是多么神圣的事情？您必须得发自内心的尊敬d啊！这怎么能代写呢？所以他就没答应。”
“您说这件事这两人谁对谁错？”
说完这段，马栋看着郭得纲，后者叹了口气：“哎！爷俩谁也没错！”
“还有一事，坊间有传闻说马先生打过侯先生，有这事吗？”
一直没说话的沈临突然开口问道。
这个必须要问，两位当事人都在场。
马栋不必说，马悸先生的儿子，郭得纲那是侯宝玲先生儿子侯耀纹的弟子。
沈临一直就对名人之间的斗争很感兴趣。
咱们实话实说，侯先生堪称一代宗师，马先生迫于形势创作了一堆歌功颂德型、大好形势型和政策讽刺型相声，两人之间孰高孰低很难判断出来！
第五十九章 相声传播方式的变迁
听到沈临的问题，马栋还有郭得纲面面相觑。
“这个我问过我父亲。”
还是马栋先开的口，“我父亲的性格就是不想谈论这些事情，他不开口，所有人都认为他羞于启齿，这件事的前因后果我很难跟大家说清楚，但现在活着的老先生还有知道这事前因后果的，黄虹的父亲黄峰老师，他给我写过一张纸，纸上面记载了这件事的所有资料。其实在我看来，没必要，反正要我说，没有！”
郭得纲也开口道：“这事我也问过我师父，侯耀纹，而且我是趁着二大爷侯耀桦先生同在的时候问的，我先问的我师傅，我师傅斩钉截铁的就一句‘没有！’我又问了二大爷，他也说‘没有的事！’”
“现在这件事你要追究是谁传出来的，可能吗？在我看来，被误会是表达着的宿命，所以，随他去吧，反正也是一种历史嘛！”
“而且就算我俩出面把这事解释了，肯定还会有人不信！”
“对！人们更愿意相信戏剧化的结局！”
两人这是联合了吗？对此沈临还能说什么呢？
好吧，就姑且相信吧！
“咱们说点别的吧，咱们聊聊相声这门艺术的传播吧！”
马栋主动转换了话题。
“咱们相声，一开是天桥撂地，面对面，后来进了茶馆了，再后来进了剧场有着五六百的观众，再然后是广播，广播之后是电视，咱们说相声跟电视水土不服，电视上的相声总觉得缺了点味，接着你们的德云社小剧场兴起来了，传播方式的变化决定着相声内容的变化，我特别想听听您对这个话题怎么想的！”
这货很明显是主持人毛病上身了，居然主动提问，有你这么做嘉宾的吗？
不过，沈临倒是很喜欢听。
“咱们一开始上天桥说这相声，老先生们都是有什么穿什么，两人面对面，围了一圈人，就这么说了…”
“哇！面对面？不是并排站着吗？”
沈临忍不住诧异道。
“是面对面，咱们叫画锅，这一圈就是我的锅…”
“没有桌子里头桌子外头这些吗？”
马栋估摸着也是第一次听到这些，赶着茬问道。
“没有，可能有一张桌子，那是留给有钱人家的大少爷，让他坐着听的。”
“那街面上讲的都是荤的吗？”
“也不都是也得分场合。”
“对，可能会有女眷。”
“女眷是不能出现在那里面的，只要有女的，肯定被轰走，我觉的这是艺人保持最后一点自尊的手段了，当着人家妇道，咱不能撒春。”
郭得纲很明显来了兴致。
“后来到了茶馆了，那就不一样了。”
“茶馆那是人家老板包的地，人家要付房租的…”
“我能请你，就是看中了你的水平！您一个月拿多少钱包银（报酬），我必须得让茶馆的老板认可我！”
“对！”
“到了茶馆，身份就不一样了，那比起街面上的艺人地位就高上了一些，至少我有个舞台了。”
“整个民国期间都是如此！”
“而且相对来说，相声艺人的地位是比较低的，你相声说得再好，在茶馆你也是倒数第二个节目，压轴的永远是唱大鼓的！这个我们要感谢侯宝玲先生，张寿成先生说‘侯宝玲是相声的功臣’，说得就是这，打从侯先生开始，相声能攒底了！”
“这个过程我觉得很重要，其实很多经典节目都是这段时间出现的，也出了不少的名家，津门五档相声、常氏家族都是这个时期出现的！”
“然后就到了八十年代，电视媒体开始兴起了，出现了大批的相声演员！”
说到这，郭得纲特意停了一下。
“我知道您对这段历史愤愤不平！”
马栋笑着打趣。
沈临也笑了起来。
郭得纲在《论相声五十年现状》里狠狠的把这段时间出现的相声演员们批评了一通。
“哎！我现在不像当年那么愤青了，其实回过头看，存在即是合理！如果当初我是那会的青壮年演员，我也得这么干，我不这么干，我还能怎样？”
“嘿嘿，所以说存在的即是合理的。”
“一直到九十年代初，小品就逐渐顶上来了，老百姓们，包括演员自己也说相声干不过小品。”
“这还是传播方式的变化导致的！”
马栋一直担当捧哏的角色。
“我三次进京城，第一次是88年89年，当时参加了相声大赛，也跟着曲艺团出去演出，一直到95、96年，都梦想着能成为那样的演员…”
“您指的是您常讽刺的那种体制内的演员吗？”
沈临突然接了句话。
“对！”
老郭很老实回答道。
“我那时候真的挺羡慕那些演员，穿个小西服，抹个红嘴瓣，总觉得要是能像他们一样在电视上录个节目，参加一次正大综艺之类的，那该是多美好的事情！”
“您能这么说，我真的很高兴！”
马栋在一旁幽幽的接了一句。
他也挺蛋疼的，因为郭得纲说的那些体制演员都是马悸先生起的头！
“所以人是有变化的，当时我也录过电视台的相声，说句良心话，真难！一方面是审查的原因，另一方面，干活不由东，累死也无功，人家就给你12分钟，还指定你说计划生育的相声，你能怎么办？同行们在一起聊天也说，就12分钟，别多说，说多了也不认，好歹糊弄糊弄的了，你也糊弄，我也糊弄，这一行肯定的完蛋！我当时也很迷茫，看不到出路呀！”
“那您后来怎么就走上了振兴相声的道路了呢？”
采访的人变成了沈临。
“其实一开始也没说要振兴相声，这都是后来一些媒体给贴上的标签。”
“我记得有一年夏天，我在一家茶馆里，说了段《卖布头》，我印象特别深，那茶馆就在琉璃厂，不大也就二十来平方，屋里屋外挤满了人，我说完的时候，掌声雷动，那掌声几乎能把房梁挑翻了！”
“我就想了，原来观众不是不喜欢听相声，他们喜欢啊！”
“所以，相声就是应该放在剧场里面演出！”
第六十章 好吧，相声这段完事了
话题揭过，总不能让老郭回忆他的成名史，那成什么样子了？
郭的秀？
“伤心最是晚凉天，憔悴斯人不堪怜，邀酒摧肠三杯醉，寻乡惊梦五更寒。”
老郭还没说完，一旁的马栋笑得眼睛都看不见了。
“这首诗是他写的！”
“我去！真的吗？这不是您经常说的定场诗吗？”
沈临惊呆了。
尼玛，还以为是老诗呢！
“这是我们马哥当年在澳洲情场失意写下的诗！”
“这没办法，不失恋确实写不出来这种东西。”
“说到写东西，咱这有位大家，沈作家，您给说说你的作品都是怎么出来的？”
总不能一直让沈临当旁观客，马栋把话题转移到了沈临身上。
“不是，怎么说到我这了？我那是小说，跟您二位不一样，咱们继续说相声吧。我特好奇，就是您一开始反对郭麒麟说相声，这都是为什么？”
沈临赶忙把话题岔开，顺便问了句自己很关心的问题。
“哎！怎么说呢，我记得我师父侯耀纹先生在晚年的时候跟我提过一件事，当时他报考铁路文工团，考上之后，老侯先生还是不让他去，百般阻扰！”
“为什么啊？”
马栋也问了句。
“子承父业非所愿，心疼小儿从艺难！”
“咱们这行太难了！我是亲身经历的，学艺实在是太苦了，我舍不得让亲生儿子受罪啊！第一，台上他得下功夫，我儿子有没有成才的造化，这个单说；第二，相声的基本功真的很枯燥，当初我徒弟张云雷跟着我学艺的时候，背贯口，我把他怼在一个墙角，错一个字一个嘴巴，这都是在打骂中成长起来的，我们也一样…”
听到这沈临略有所思，也不知道咱们得少班主有没有挨过于大爷的打骂。
“…还有最重要的一点，我们这个行当有一些很独特的社交手段和技巧，我怕我儿子承受不了！”
“呵呵！”
马栋哄然大笑。
沈临也跟着笑了起来。
“我是这么理解的，就是老一辈越是有天赋越是很难发现下一代身上隐藏的东西，您说对吗？”
笑完了，马栋也不说什么，这玩意听听老郭的相声就知道了。
“就是郭麒麟站在台上，你怎么听都觉得不对，是吗？”
“哎呀！让他上台还不如我亲自演一个去呢！”
郭得纲就这事聊了半天。
“好吧，我们现在进入相声界恩怨史！”
总算到了沈临爱听的了！
马栋也竖起了耳朵。
“我有一年跟相声界的几位同仁们聚会，他们都说郭得纲太横了！我说哥哥，我都这么横了，你们还往死路上逼我呢！”
“我的横不是为了反击你们，我也要生存啊！”
听到这，马栋不经意有一个皱眉的动作。
“其实每件事我都能放在台面上说，但是伤人很重！我只能说我不亏心，而且每件事都不是我挑起来的！”
“你跟老爷子聊过天，你应该听说过这句话，老爷子说过‘我太喜欢这门艺术，我太讨厌这支队伍！’（这句话是马悸先生说的）包括我学艺的时候，老先生教导过我，他跟我说，咱们这行叫“牛皮无义行”，“讲手艺，不讲义气”！”
“咱们这个行业有着与生俱来的自私性，今天你给我当一回捧哏，明儿打起来了，那就你给我捧个活，我不会，没事，站这别说话就行！”
“说相声的眼界普遍不大，可共患难不可共享福，冰天雪地困了六个说相声的，他们可能会很团结，但是一旦进了城，就不一�