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B： 是的。但希望你能把你当时坐在那里开会时得到的第一手信息和你自己的某些主观看法区别开来。区分一下信息的来源是至关重要的。 好。现在，你可不可以先透露一点你所提到的那个小组的详细情况。这些人自称自己是属于什么群体？其他人如果看到了今天你说的这些信息，会不会联想到其它地方的信息，而能知道他们到底是哪些人？
W： 一直以来我都不知道究竟应该怎么描述这些人，我现在想称他们叫做“兄弟会”。但我也认为他们其实更像一个“超级政府”。另外还有其他可以形容他们的名字，其中有些是贬义的词语，而其实贬义的名字正是他们所应得的名字。＇笑＇但我认为最佳的、最合理的描述方式，还是应当使人们能够明白，这一群人更像一个超级政府，他们能够干凌驾于政府之上的事。
B： 你说的这些人只是英国人，还是世界各国的都有？
W： 在我所参加的这次会议上到场的全部只是英国人——其中有些人在英国是众所周知的公众人物，大部分老百姓都认识他们。他们中的有些人甚至是英国的代表性人物。
B： 那么他们是政治家？或者他们也是“贵族阶层”的代表——可以这么说吗？
W： 是的，其中有一些正是英国的贵族（或王室？）成员，还有些人至少也有贵族背景。其中有一位是非常资深的政治家。另外有两位，一个是从警方来的高层人物，另一个从军方来的，也是国家的知名人物，他们目前都是担当现任政府顾问的关键人物。
B： 关于这个会议还有一个重要的问题——是不是英国的两党都有人参加了？
W： 不，出席会议的这些资深人士仅仅属于英国的右翼政党——保守党。
B： 哦。那么从美国人的角度，这些人相当于共和党人。
W： 是的。
B：所以你说，这是一个内部的小组。它在英国的职能，如果用美国人能理解的说法——是否就像美国人所说的“影子政府”。你提到的那些政治人物或者与警方有联系，或者与军方有联系。那么他们与美国的军方有联系吗？
W： 有。
B： 哦。
W： 有一位出席这个会议的重要的军方人物，虽然已经退休，但他仍然担任着政府的高级顾问。
B： 好。你有没有听到或者你知不知道教会机构，梵蒂冈或世界上任何宗教组织参与其中呢？所有提及的这一切，是不是也与他们所制订的规划的某些部分相关？
W： 不，完全没有关系。但我知道是英国的一个神秘会社，跟所发生的这一切事情是串通一气的，可以说完全是同谋。
B： 好。你谈到英国的神秘会社——是不是你想说英国的这个会社和你在伦敦这次会上见到的那批人之间有非常密切的关系？
W： 当然，是直接的关系，任何人都能看出这一点，这太明显了。
B： 啊。那你说的这个神秘会社是不是就是共济会啊？
W： 对，就是它。参加这个会议的每个人都要经过共济会的审查，然后才能相互认识，建立联系。你知道，世界上的共济会存在着不同的等级。大多数的共济会普通成员并不真能知道多少真实情况，他们只是在会里做事，做具体的工作，也从这个“俱乐部”里得到一些好处。共济会有很多不同的等级。有人把这种等级叫做“学位”（degree），或别的什么。
但是，共济会内部肯定有一个人名录——表明谁可以被信任，谁可以被召集参加会议，谁可以掌握实权，谁能得到更大的权力，都有区别。这些特选的人士彼此吸引，他们聚在一起，因为他们都抱有一个共同的目标。但这并不仅是因为他们属于共济会。你知道。共济会这个平台就是用来吸引同类，但每一成员并不能够代表它。
B： 请你更清楚地解释一下？
W： 好，我觉得最好的解释是——共济会，据我所知，只是某些特殊人物的工具。这个平台使一些人们可以悄悄地走到一起，秘密地关起门来，彼此认识，相互沟通——感觉安全与放心，知道在这些会议上所谈论的内容不会传到外面去。然后一级一级自上而下传达，事实上就是存在一个分隔为不同层次的共济会体系。
我接下来将要谈到的这次会议，在整个共济会组织里面并不能算是一个最高级别的会议——当然，对我个人来说它其实足够高了——但肯定还有某种更高级别的平台。因为在我们的会议上所谈论的内容，其实都是已经在最高层被讨论过、计划好的事。那天人们在一起只是要碰头交流一下，看看实施的进度怎样了，只是需要确定事情的发展是否没有偏离预定的轨道，如此而已。
B： 那么说来，事实上，一切计划其实都已在一个比你们这个会议更高等级的会议上被决定了——你是这个意思吧？
W： 对，正是这样。从我听到的内容来判断，与会的这些人并不是能够做出决策的级别，他们仅仅是执行者的级别。他们这个级别的人只是需要碰头讨论如何贯彻决议，还有些什么事要做，什么事已经完成了而已。然后大家散会，再回去继续干他们每个人该干的，这就是那次会议的作用。
B： 明白了。那么你是亲身参加了这样的一个会议？
W： 对，就是这次会议。
B： 那你究竟是以什么身份和资格而参加这次会议呢？
W： 纯属意外！我本来以为那只是一次普通的例行集会，我是从电子邮件上收到通知和名单，但名单上面有那些公众熟悉的名字，而我的名字也列在上面。
那时，是因为我在伦敦市担任着高级的职位，我想这是我被选定参加这个会议的原因。只是当我去参加会议时，发现地点和以前我参加过的会址不一样，是在伦敦同业公会场地上召开的，相当不寻常。他们邀请我，→文·冇·人·冇·书·冇·屋←也许是因为我的地位已经足够高——他们认为我理应也是他们中的一员。
B： 是他们认为充分了解你才会叫你去的吧？他们认为你会是他们可靠的帮手。
W： 是的，我一直是他们得力的工作者。在我那个级别的工作方面，我曾经是一个做过很多实事的人。
B： 明白了。
W： 他们就是那样看待我的，可能一些人已经观察我一段时间了，也许是他们之中最资深的人士。我注意到，在那个小组里面，大家都是彼此直呼对方名字的，而不必称呼对方的姓。
此前我也经常获邀出席各种集会，包括社交宴会，诸如此类，所以我跟他们中的一些人是很熟悉的。所以我以为这只是一个亲密的、专业的集会。我本来并未感觉这次会议有任何异常，没有意识到他们是为什么和他们要做什么，虽然他们所策划之中的那些事件的警钟马上就要敲响了——但是最初来说，我忽略了，我只是后知后觉。
B： 你曾说这个会议上，与会者大都是你本来熟悉的，你以前和他们一起参加过其他会议。但为什么你认为这次会议与以前那些会议不同？难道只是因为它是在另一个地点，议程也不同，虽然与会者仍和以前基本上是同一批人？你是这个意思吗？
W： 不，不是。我只是认识一部分与会人士，而并不是全部。这个会议大约有25到30人。刚开始一切都很平常，你知道吧，就是大家见面打招呼，互相寒暄一下。没有任何奇怪的事情。但当会议开始后，开始正式讨论议题了，我才感觉大吃一惊。
B： 这是不是一个正式的圆桌会议——有会议记录和其他会议也准备的东西？
W： 没有这些东西，也不允许做会议记录。这是一个真正的闭门会议。人们一个接一个地发言，有人大声说请大家注意，然后详细讲出他们想说的问题，然后又提到其它问题等等。
但是有一个计划好的“事件时间表”。他们谈到在预期某些事情将要发生但是最后没发生。又谈到为什么那些事没有发生，以及应采取什么措施使之发生。这些内容令我感到非常震惊。此前我从来没有经历过与这样的一班人一起谈论这种话题。
现场上有一些我熟悉的也在伦敦市工作的人——他们隶属各个知名的金融财政委员会；还有其他一些人属于其他不同的委员会，但是他们全部都隶属在一个共同的组织机构之下。这些神秘的人，也许社会公众并不知道他们是谁，但是我知道他们，从相貌，从名单中，从他们所做的事情中，我认识他们。
令我惊讶的那时还有其他人，尤其是其中三个。还有某些人跟他们属于相同的级别，我不能确定他们都是干什么的，但那三个人是可以肯定身份的。
B： 好。那么这次会议究竟是什么时候召开的？让我们先确认一下它的时间好吗？
W： 好。那是在2005年。那一年的5月英国刚举行了大选，布莱尔当选为首相。这次会议就是在这一年6月的一天。
B： 肯定是在6月份？
W： 是的，2005年6月。
附录一（2）
（二）会议的议题：伊朗和中国，生物和核战争，消灭多余人口
B： 好的。现在我想知道——你能否讲讲，这个会议实际上是在讨论些什么。
W： 是的，我说过，我很惊讶在那里看到的到场人士。这次会议的讨论范围包括了世界上发生的一些大事，与会者是知情者，因此有很多关于国家安全问题的讨论。我谈到的那三位大人物中有一个在这里是领导者——正在领导着大家，他现在就在那里。他坐在那个位置上（似乎暗示是首相布莱尔）。
当时的一件大事是伊拉克战争，因此这个议题自然在会议的议程中。但是，奇怪的是还有很多关于伊朗问题的对话和讨论。让我感到大吃一惊的是，他们竟然公开地谈到——是非常轻松地谈论，没有任何争论或异议——以色列应不应该进行挑衅和发动对伊朗的武装行动，这竟然是一个十分轻松的话题。那种讨论战争的方式让我感到不寒而栗。
当时他们似乎说以色列政府被什么事拖住了，本来在某一进程里应该扮演一种积极的角色，而那件事是发生在以色列境外。但是一年后，大家就看到了，是以色列发动袭击了伊朗人支持的黎巴嫩真主党基地。
然后讨论的第二件事，我记得很清楚，那是关于日本为什么不愿意在中国的金融业里制造混乱的问题。我搞不明白为什么他们要谈论这事？——这有什么重要意义？我得到的印象是日本政府，或日本人，正在被我们胁迫或被命令必须做一些将会破坏或减缓中国正在崛起的金融力量的事。
当时有人谈到——中国经济增长已经过快，并且增长的主要受益者是中国的国防力量和军队。中国人通过世界贸易获得货币，从而让他们的军队变得越来越现代化。
然后谈到的事情——说到这个，我也许会激动而难以完全客观地叙述这些事了，比尔。因为我记得，当时我就对他们所谈论的话题感到相当反感，并且对他们说要发生的那些事情感到非常焦虑。
我在这个会议上是一种边缘人物。但当我听下去，感觉到心中的忧虑开始上升。我听到的谈话都是他们的即性发言，会议内容并不会向任何人公开——而对于他们来说，讨论的这一切都是他们早就认为是会发生的事情。
例如，当时有关于秘密生物武器如何被使用的公开谈论，在何时、何地和什么时机下会使用它们。时机在他们看来一直都是非常重�